平等な社会は人々を幸福にするか - 『再分配の厚生分析』

トラックバックURL

トラックバック一覧

1. 1. 平等な社会は人々を幸福にするか - 『再分配の厚生分析』 : アゴラ

   • [oryzaの環境備忘録]
   • 2010年07月03日 17:14
   • 平等な社会は人々を幸福にするか - 『再分配の厚生分析』 : アゴラ

コメント一覧

1. • 1. harappa5
   • 2010年07月04日 00:07
   • そもそも、個人の才能、運、実力、等で、所得は不平等で当然だと思います。例えば、サッカーの本田選手と私では、才能、実力、運、の違いで同じ労働時間でも大きな収入の差があります。それが、当然でしょう。無理やり、平等にしなければいけない理由は、どこにあるでしょうか？こんな事を書く私は、極端な「リバタリアン」なのでしょうか？
2. • 2. https://me.yahoo.co.jp/a/QxqEpshlNogZY.UcUylp1EyL4dkX
   • 2010年07月04日 22:55
   • 旧ソ連が身を持って失敗することを実証しましたから、結果平等を望む人なんてもうほとんどいないでしょう。なので格差反対＝結果平等主義者というレッテリングはナンセンスです。
     
     問題は「上と下にいくら開きがあるか」ではありません。「下がどれほど切迫しているか」なのです。民度の高さが自慢だった日本で、トヨタやマツダの従業員が自暴自棄を起こすほど事態は切迫しています。少なくとも、ちゃんと働いている人間が生きていける程度の再分配は必要なのに、それがない。ソーシャル・キャピタルの崩壊とはそれを指しておられると思います。
     
     さて「その崩壊を再分配で止められるか分からない」と、肝心な議論をさらっと流して仰る。しかし人々が生活に絶望するから社会基盤が崩壊するわけで、であれば人々が一応生きていけるだけの再分配をするだけでもそれが食い止められるのは自明では？　そんなことにまで、実証データを必要とされる態度はおかしいです。飢え死にしそうな人を前に「金をやっても死なないとは限らない。やってみるまで分からない。だからやらない」などと言うのはただの詭弁です。
     
     もっと言えば「一度でも再分配して本当に社会がよくなったら、それが再分配を肯定する厳然たる実証データになってしまう」から、一度たりともそれを試行させるわけにいかないというのが持つ側（とその代弁者）の本音じゃないのですか。
     
     昨今“小さな政府”を主張する人が多いですが、結局「警察など最低限必要なものは維持するが、弱者救済は据え置く」ということです。つまりは困窮者への対策はしないが、その人達が社会から逸脱したら権力を持って取り締まる、と。それはおかしい。まずは困窮者が犯罪や暴動に走らないよう、最低限の生活を保障するのが筋道でしょう。その程度の“出費”すら、バラマキだのポピュピリズムだのと難癖をつけて回避されてしまうのではないか心配でなりません。
3. • 3. heromichi
   • 2010年07月04日 23:25
   • >消費税を低所得者に「戻し税」で返還するという菅首相
     
     こんなことをしたら、退職して資産は沢山あるが、所得ゼロの老人に課税できないことになるんですよね。
     現状ですでに世代間格差が大きいわけですし、しかも、その格差の原因の一つである財政赤字を作った時に有権者だった老人から税金を取らずに、有権者でなかった若者から税金を取るというのは不公平極まりないですよ。
4. • 4. izumihigashi
   • 2010年07月05日 07:51
   • 低所得層が絶望する社会、これを作り出している真因は
     マスコミにあると断言してみる。
     
     今の日本、働ける人も働けない人も、
     制度的には暮らしていけない程の
     貧困はない！しかし、暮らしていけないと言う人は多い。
     
     このデフレ下、生活補償額で暮らしていける。
     暮らしていけないと思うのは、生活水準を落としたくないと考える、認識の狭さにある。
     
     マスコミが負け組の存在を許さない。
     
     そんな中で、挽回不可能な不幸を認識してしまう。
     
     貧乏人は、足るを知ることから始めなければならない。
     
5. • 5. test2436
   • 2010年07月05日 08:28
   • >格差反対＝結果平等主義者というレッテリングはナンセンスです。
     
     同感です｡こういう主張をしている人はほとんどおらず､こういう極論は
     完全に無視して議論すべきです｡効率性基準を否定していないのです｡
     特に､一流のサラリーマンとか医師と一般労働者の待遇を平等にしろなんて思っていません｡
     
     インセンティブはどれほど必要なのか?たぶん数倍程度で人は動くでしょう｡
     かつての高負担の頃の日本または北欧の例があります｡
     
     実際､弁護士や医師クラスの年収のために人は死ぬほど努力します｡
     彼らの平均年収が1500万として､一般人との差は3倍しかありません｡
     私は20倍ぐらいまでなら普通に許せます｡民主党の思想は論理を突き詰めると
     完全平等が最適分配だというような話は0か1かのような話でナンセンスだと思います｡
     彼らは第3の道を考える中道的な集まりですべてが真ん中辺を考えているようにみえます｡
     
     仮に民主らが20倍ぐらいまで認めているとしたら､彼らを平等主義者と呼ぶのはおかしいでしょう｡
     経営者なら年収1億｡これぐらい民主も余裕で認めているのでは?年収8億でもOKでしょう｡
     私はフェアかどうかを重視しています｡平等かどうかではないのです｡民主にも同じ価値観を感じます｡
     労働者間の問題より､既得権､情報格差､教育格差､遺産相続などの問題のほうが大きいです｡
     だから日教祖や官公労､連合が支持母体でも何とか許容範囲です｡少なくともお仲間既得権者重視の自民よりは｡
6. • 6. test2436
   • 2010年07月05日 08:39
   • >金持ちは再分配を拒否するだろうし、貧乏人は再分配を求めるだろう。後者の要求が前者より正当だという根拠はない。
     
     前者が正当だという根拠もないでしょう｡あれば哲学は完了しているのでは?
     正当かどうかはわかりませんが､私が分配を求める理由は､きちんと8時間働いて極貧生活では納得できないからです｡
     貧しい国なら仕方ないですが日本は豊かな国です｡人々の悩みはメタボリックとかゴミが多すぎるとか､
     物が多すぎて家にスペースがないとかいった贅沢な悩みなのです｡このような国で民間が正当な賃金を払わない場合は
     政治による再分配が必要だと思います｡一方は海外旅行しまくり､高級レストランで食事､メタボリックで､
     もう一方は｢百姓は生かさず殺さず｣のような環境ではあんまりです｡
     
     人が嫌がる仕事を一所懸命､悪い環境で働いています｡皆さんがやりたくないきつい仕事を皆さんの代わりにやってくれているのです｡
     町工場､零細企業､介護､派遣労働､清掃業､農業､漁業､林業などいろいろありますが､社会の役には立っています｡
     豊かな国なんだからまともに働いているならまともに生活できるようにしろという要求です｡
     最低限､それを実現してから富を漁るべきでしょう｡名ばかり管理職とか､非正規差別とかは認められません｡
     その前提となる正当な根拠はなくてかまいません｡富裕層側にもないのだから｡
     
7. • 7. zyousui32
   • 2010年07月10日 15:16
   • 日本の実質GDPを見ると微妙に右肩上がり。貧しくはなってないはずなのに。どういうことなのでしょう？
8. • 8. セレス
   • 2010年07月11日 13:57
   • >>zyousui32さん
     GDPやGNP、それらにおける対人口平均、どれも「貧しさ」を計算するのに不適切な基準だからです。
     
     理由は簡単で、「貧しさ」は「裕福さ」を除外、または収入に対して逆進性をとる計算になりますが、GDPやGNPは「裕福さ」を「貧しさ」と同様の１次関数として扱うからです。
     
     例えば、GNPにおいて総収入が当初A１１万・B１１万、必要な食費５万、家賃最低額３万、水道代１万・電気代１万・電話代５０００・ガス代５０００とします。
     翌年に総収入がA１５万・B９万になったとします。
     Aは良い家に住む事が出来ますが、Bは基本的な最低額を満たせなくなり、水とガスと電話を使う事を止めました。
     
     この場合、総所得は増えますが、総合した「貧しさ」はどう映るでしょうか？
     Aは４万分広い家に行ったので、Bはより貧しくなったが「貧しさ」基準で見て「総合的に豊かになった」と言えるでしょうか？
     以降も２者の合計収入を２万増やし、Aは４万、Bは２万減で増やしていきましょう。
     Bは翌年は家を失い、４年後には食料を満足に得られず餓死します。
     対してAは食事で贅沢をして、５万で健康的な食事が出来ていましたが、贅沢をして７万で食事をしたり、家を大きな場所に移動して７万の家に変えたり、貯蓄をしたりします。
     Bが餓死しても数年後には総収入は当初よりは高くなりますが、Bが餓死した分だけAが幸せになったと言えるでしょうか？
     食料を得る量が２万分増えて、非貧しさは「５万の食料」の２/５倍の非貧しさになったでしょうか？
     家も同様です。狭い家から広い家に移ることで満足は増えるでしょうが、３万の家で生活していた時と１０万の家で暮らす事の間の関係は、値段に比例した満足になるでしょうか？
9. • 9. セレス
   • 2010年07月11日 13:58
   • また、新たな技術や社会環境の変化に伴う変化を正しく計算出来ているか分かりません。
     例えば、ブラウン管テレビであり、地デジ未対応テレビであり、地デジ対応出来ていない家であり、VHSビデオです。
     ２０年前のPCやモデムもこれに含めて良いでしょう。
     地デジ未対応のテレビはチューナーがなければテレビの役割を果たさなくなり、VHSビデオも、今では録画用以外では店舗にDVDしか置いておらず、使えない場合が多いです。
     地デジ未対応の家も対応しなければテレビが映らなくなる為、利便性は低下します。
     ２０年前のPCやモデムでインターネットを巡ってみましょう。
     コンテンツのほとんどは昨今のPCに合わせて作成しており、XP以前のOS、旧来のCPUのスペックでは見る事が出来ない所が多いでしょう。
     フラッシュを使ったページはトップから後を見れません。しかし、旧システムのページが残っているかと言えば更新しており残っていないでしょう。
     
     これらを実質生産や実質所得として反映出来ているのかは保証されていません。
     
     上記の理論を認めるのであれば、総所得や総生産は増大したが、貧困は増加したと言う状況がありえる事は分かるかと思います。
     そうでなくても、製品や物品の「破損」も評価に入れなければならないはずですが、これも含めた「実質価値」を評価しているか分かりません。
     （耐用年数、今の家の方が戦後の家より下がってるんじゃないでしょうか？）